Formarea specialistilor in Romania

Moderators: camel, moderators

Postby casandra » Fri Oct 28, 2005 4:11 pm

Shakalu, dar mi se pare inacceptabil sa fii absolvent al facultatii de psihologie si sa nu stii cum poti ajuta un copil autist, sau chiar sa nu recunosti cand e vorba de autism si cand nu. Si absolventul ala nu e vinovat ca habar n-are, ci stafful facultatii, ca nu l-a scolit.

Nu am intalnit psiholog, scolit in Romania, care sa imi explice ca ceea ce trebuie schimbat in primul rand este comportamentul, ca ceea ce am de facut, mai inainte de orice altceva, este sa nu recompensez ceea ce vreau sa nu se repete, cum ar fi crizele de plans, datul din picioare, tavalitul pe jos, si sa ii modelez un comportament dorit, recompensand ceea ce vreau sa se repete. De ce nici unul din psihologii cu care am vorbit nu a fost in stare sa imi spuna lucrurile astea, care sunt de baza si aplicabile oricarui copil? Mai mult de faptul ca trebuie iubit si sa ii acordam atentie, nici unul nu a fost in stare sa spuna. Cum trebuie iubit, cat de periculoasa poate fi iubirea, daca se manifesta prin a lua in brate un copil care plange sau protesteaza, cum trebuie acordata si retrasa atentia, ca sa obtii un copil capabil sa se autodisciplineze, nu au stiut sa imi spuna. E posibil asa ceva?
casandra
 
Posts: 98
Joined: Fri Oct 31, 2003 6:13 pm

Postby gia » Sun Oct 30, 2005 8:19 am

[quote="shakalu"]dora uiti sa amintesti ca fetele de la centru , in afara de energie si perseverenta au mai beneficiat si de sfatul a cel putin doi superviseri cu o experienta de 2 ani si care au facut diferenta ...
amintesteti de diferenta intre a lucra din carti si a lucra cu supervising ... si automat si cu experienta acestora .

In legatura cu Centrul Horia Motoi. I-am povestit unui parinte care are un copil de 2 ani si 3 luni diagnosticat cu intarziere la nivelul limbajului si elemente de discontact(dna Urziceanu) de acest centru si m-a rugat sa-i dau un numar de tel. M-am tot invartit pe site si nu am gasit. Daca ma poti ajuta, shakalu. Multumesc
gia
 
Posts: 14
Joined: Sat Jul 10, 2004 6:20 pm

de undeva trebuie inceput!

Postby seba8nst » Sun Oct 30, 2005 3:18 pm

shakalu!! esti cel care cu adevarat a facut, face in prezent si probabil ca si in viitor va face f.f. multe lucruri pentru a ajuta in domeniul inca nebulos in tara noastra, si nu numai aici, al autismului. sunt convins ca nu ti-a fost usor la inceput, fiind probabil primul, sau oricum printre cei putini, nici acum, cand totusi sunt mai multi care se implica. eu unul am de gand sa te propun(ca cetatean simplu al tarii), desi nu te cunosc personal, pentru a primi cea mai inalta distinctie a Romaniei, de la presedinte, pentru ca o meriti cu prisosinta. sunt sigur ca multi dintre cei care te cunosc mai bine, sau doar de pe acest site, sunt de acord cu mine. dar incearca sa privesti mai optimist problema invatamantului de specialitate, care ne doare pe toti. e intradevar inadmisibil ca medicii de "specialitate" sa nu stie despre ce este vorba. eu unul as putea da atatea exemple, ca v-ati ingrozi cu totii. am insa inca o retinere in a arata aceste groaznice realitati, care poate pe altii i-au lovit mult mai tare decat pe noi. de exemplu, cand m-am dus sa ii cer informatii despre autism doctoritei care ne-a dat diagnosticul, mi-a spus senina ca nu are informatii, iar cand am intrebat-o unde le pot totusi gasi, mi-a spus ca nu stie. un asemenea medic este clar ca nu are ce cauta in sistem, dar sigur aici va fi pana la pensie. solutia simpla este ca medicii sa fie tot mai instruiti daca se poate spune asta. nu numai in ABA, dar chiar si acolo. eu unul o sa incerc pana la sfarsitul anului sa intru oficial in discutie cu sistemul, sa vad care este situatia, ce planuri de viitor exista, ce se poate face. deocamdata se mentine planificarea aceea pesedista, fara legatura cu oamenii si problemele lor, in Targoviste cica fiind planuit sa se construiasca un centru pentru copii cu autism si nu numai, dar se asteapta"accesarea" unui fond european. daca nu reusesc sa puna mana pe bani mafiotii, nu se va mai face!. daca totusi se va face, va fi condus de un mafiot local, care va lua spaga intai de la cei pe care ii va angaja( tariful este acum 300 $postul), deci nu vor fi prea instruiti, apoi cine stie de la mai cine. si va fura fara sa il intrebe nimeni din mancare, bani, ajutoare etc. asta este realitatea!! exista deja atatea cazuri in Targoviste, dar nimeni nu face nimic.!!
cu totii ar trebui insa sa avem parte de medici care sa fie la zi cu informatiile privind bolile noastre sau ale copiilor nostri, educatori la fel, si inca o multime de alti specialisti din domeniu. nici tu personal, nici eu , nici altcineva nu trebuie sa faca asta, ci statul roman, din banii colectati de la noi sau din alti bani. nu o sa infiintam noi o universitate, scoala, liceu etc. dar macar acolo unde exista deja specialitatile respective, sa incercam sa ii convingem sa investeasca in asta. nu e atat de importanta statistica...
la cati someri sunt, sunt convins ca se vor gasi oricand oameni dispusi sa invete sa isi ajute semenii si astfel sa aiba si o slujba.
probabil dureaza f. mult formarea unui adevarat specialist, dar cu cat se incepe mai devreme, cu atat va fi mai devreme gata sa ajute...
OK??
nu zic sa faci tu asta, doar sa nu mai fii neincrezator. sigur se poate face, e o chestiune de timp, bani, oameni, sansa, pentru ca inceputul sa fie facut...
sa vedeti/revedeti filmul Lorenzo... spune mai mult decat am incercat eu sa spun aici!!
seba8nst
 
Posts: 209
Joined: Sat Oct 16, 2004 8:46 pm

Postby shakalu » Sun Oct 30, 2005 5:50 pm

gia... incearca sa cauti pe forum - institutii - centrul horia motoi :) ; sunt convins ca ai sa gasesti ceea ce cauti.
shakalu
 
Posts: 589
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:45 am

Postby gia » Sun Oct 30, 2005 7:15 pm

shakalu wrote:gia... incearca sa cauti pe forum - institutii - centrul horia motoi :) ; sunt convins ca ai sa gasesti ceea ce cauti.

Multumesc. :oops:
gia
 
Posts: 14
Joined: Sat Jul 10, 2004 6:20 pm

Postby dora » Mon Oct 31, 2005 8:07 am

Ma gandeam la o licitatie, se strang fonduri rapid, dar e greu de organizat.
Mari personalitati doneaza cate un obiect si alti oameni cu bani se bat pt el, se mediatizeaza intens
Va amintiti de Mihaela Radulescu si licitatia pt o maternitate?
Manuela Harabor are un baietel autist, ne poate ajuta...
Eu visez infiintarea unui centru de informare pt autism, pt cine nu are acces la internet situatia e disperata.
M-a vizitat o mamica mai demult,i-am povestit despre aba,cum am luat legatura prin internet cu alti parinti, se uita saraca la mine ca la un extraterestru,plangea tot timpul...
pentru ea nu e nimeni, nicaieri...
Cele mai multe mame sunt singure,sotii si-au luat talpasita...
dora
 
Posts: 3779
Joined: Fri Dec 05, 2003 7:37 am
Location: BUCURESTI

Postby guest » Mon Oct 31, 2005 4:27 pm

Buna ziua tuturor,

Readuc in discute tema pregatirii psihilogilor care lucreaza cu copii cu autism in Bucuresti.

Noi facem ABA de aproape 2 ani si am trecut prin mai toate fazele:
1. am citit cartile lui Lovaas si am aplicat cate ceva la nivel parinte-copil
2. am angajat 4 tutori, 2 pentru sedinta de dimineta si doi dupa-amiaza. Aici trebuie sa mentionez ca cel putin la inceputul terapiei este esential sa se lucreze 2:1 cu copilul.
3. la inceput am lucrat cate 4 ore/zi apoi am ajuns la 8 ore/zi
4. dupa 1,5 ani am constatat ca avem nevoie de experienta unui consultant adevarat - pentru ca de la un moment dat programele au devenit complexe si au inceput sa nu mai mearga la fel de bine oricate eforturi am facut. Din fericire dupa o vreme am reusit sa-l aducem din UK.

Cu toate ca am avut tutori entuziasti si dedicati, acces la multe resurse teroetice, ceva experienta de lucru si exemplul concret al unui alt copil :wink:, de la un moment dat acestea nu ne-au mai fost de ajuns.

Cu cat copilul creste esti intr-o permananta cursa contra cronometru, daca interventia nu este foarte bine adaptata nevoilor copilului - si acest lucru nu poate sa-l ofere numai cunostintele teoretice si ceva experianta – copilul progreseaza dar nu la adevaratul sau potential. Atunci cand ajungi la programele intermediare sau avansate nu stii ce trebuie sa faci mai intai pentru a asigura o evolutie echilibrata. Cred ca e esentiala experienta celui care pregateste tutorii si stabileste programele copilului pentru ca interventia sa fie eficienta - si aici nu ma refer numai la experienta personala cat si la sursele de informare/pregatire.

Cat priveste implicarea parintilor, daca se implica atat in terapia propriu-zisa cat si in coordonarea tutorilor si stabilirea programelor, dupa un an ajung la limita resurselor fizice. Eu cred ca nu e suficient sa ai un singur tutore pentru ca pe termen mediu parintele nu poate sa le faca pe toate.

Dupa vizita consultantului din UK rezultatele pozitive s-au vazut imediat. Cu toate ca citisem multe despre ABA si consideram cel putin ca nu avem probleme dpdv al tehnicii de lucru, am avut multe lucruri de invatat si de schimbat:
- s-a imbunatatit simtitor tehnica de lucru
- am invatat sa inregistram intr-un mod mult mai eficient datele privind stadiul invatarii, obiectivele atinse etc.
- am reusit sa eliminam o parte din probleme vechi de comportament (cele mai suparatoare) in mai putin de o luna
- am invatat tehnici noi de generalizare
- programele curente au fost schimbate sau modificate in proportie de 50%

Cat priveste echipa de lucru, este dificil de pastrat. Este obositor sa lucrezi cu un copil cu autism si dupa o vreme nu mai este suficient entuziasmul. Cred ca multi parinti au avut aceasta problema, investesti in tutori si dupa o vreme constati ca pleaca si trebuie sa o pornesti de la inceput, nu mai vorbesc despre cat are de pierdut copilul cand lucreaza cu tutori noi, fara experienta.

Pentru un program ABA de calitate este nevoie de cel putin 2 ani de lucru intensiv, o echipa de tutori care are bune cunostinte ale tehnicii de lucru, programe adaptate copilului pregatite de un specialist cu experienta si acces la resurse de calitate, materiale de lucru variate plus implicarea permanenta a parintilor.


Numai bine tuturor si succese copiilor vostrii!
guest
 
Posts: 14
Joined: Thu Oct 09, 2003 1:08 pm

Postby shakalu » Mon Oct 31, 2005 6:17 pm

dora ... se lucreaza la capitolul strans de fonduri , crede-ma :)... inclusiv la un soi de charity ball .

seba ... multumesc pentru aprecieri . parerea este insa ca multi cei care ar fi fost in pozitia mea ar fi procedat la fel . pe de alta parte nimic din ceea ce am reusit la capitolul asta nu s-ar fi putut materializa fara suportul celor din jurul meu unii dintre ei implicandu-se benevol iar altii depasindusi cu mult atributiile ...
... in alta ordine de idei tu si altii ca tine care pun la zid sistemul au dreptate - din pacate:(... la inceput si eu am fost furios si imi venea sa-i strang de gat ... apoi am realizat ca nu voi reusi nimic daca nu fac ceva concret : asa ca am ales sa pun in functiune dictonul "ajuta-te singur" si in acelasi timp sa dinamitez sistemul dinauntru ... abia cand cei mai multi din absolventii de psihologie vor stii mai multe decat profesorii lor despre autism atunci se cheama ca sistemul nu mai are cum sa functioneze in continuare asa si va cadea singur ...
shakalu
 
Posts: 589
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:45 am

Postby Magda » Mon Oct 31, 2005 9:02 pm

Buna seara. Mai mult sau mai putin intamplator, am ajuns la acest forum. Nu am cuvinte sa exprim ceea ce simt dupa ce am citit, si nu chiar tot. Insa am o idee, nu stiu daca este foarte buna, insa poate merita sa ii dati putina atentie. O posibilitate de a putea pregati specialisti in Romania care sa ii poata ajuta pe copii vostri ar fi aceea de a apela la niste fonduri nerambursabile. In momentul de fata nu stiu daca vreun program ar permite realizarea unui asemenea proiect, insa putina cautare nu ar strica. In acest sens, eu v-as putea sprijini cu partea de audit a proiectului, in sensul ca l-as putea face fara pretentii financiare si poate chiar la partea de elaborare a bugetului. In cazul in care considerati ca nu am fost deplasata si ideea mea (poate ca nici nu este prima de acest fel) vi se pare cat de putin realizabila, va rog sa ma contactati.
Va urez tot binele din lume.
Magda
 
Posts: 2
Joined: Mon Oct 31, 2005 8:51 pm

Postby dora » Mon Oct 31, 2005 9:23 pm

Magda,
azi toate visele se implinesc...Am visat multa vreme ca vor veni parinti sau pur si simplu oameni neapasati de povara unui copil autist si vor intreba :
Pot sa va ajut cu ceva?
Nu esti deplasata, deplasata este doar nepasarea...
M-ai facut extrem de fericita
dora
 
Posts: 3779
Joined: Fri Dec 05, 2003 7:37 am
Location: BUCURESTI

Postby Magda » Mon Oct 31, 2005 9:43 pm

Ma bucur daca as putea fi de vreun ajutor. Sunt cadru didactic, lucrez cu copii, doar ca nu prea mai sunt copii la o varsta de peste 18 ani (studenti). Faptul ca imi desfasor activitatea in domeniul economic - prin activitate intelegeti foarte multa practica - m-a facut sa intru in contact cu proiecte de felul prezentat, in sensul ca am asigurat partea de audit - adica mi-am exprimat opinia cu privire la modul in care au folosit banii. Explorati aceasta posibilitate, si daca considerati ca aveti nevoie de o opinie "economica" si numai, va stau la dispozitie.
Magda
 
Posts: 2
Joined: Mon Oct 31, 2005 8:51 pm

Postby dora » Tue Nov 01, 2005 10:04 am

multi cei care ar fi fost in pozitia mea ar fi procedat la fel (Shakalu )
Sigur ca da.... :lol:
Apropo de dinamitarea sistemului din interior, o studenta mi-a povestit ca a provocat un profesor sau un asistent la o discutie despre Aba si acesta s-a eschivat spunand"apreciez ca esti interesata si citesti , ai un punct in plus la examen!''
Profesorul Milea agasat de insistentele mele imi zise cu repros:" mata ai mai mare nevoie de asistenta psihologica decat copilul! Ia-o mai usurel,la ce ti-ar folosi o evaluare exacta a copilului?Retardul e destul de sever, crede-ma, am ochiul format!Si mai da-le incolo de obiective, partea proasta e ca nu se indeplinesc...Nu pot sa-ti recomand nimic sa citesti, asculta-ti instinctul de mama, uita-te ce fac ceilalti copii de varsta lui!"
La discutie asistau si vreo 10 studenti, vadit jenati de prestatia maestrului!
Unul dintre ei a iesit dupa mine si m-a intrebat unde am citit despre Aba, ce materiale am etc, etc
Nu putem decat sa asteptam pieirea dinozaurilor!Ce-ar fi fost daca Profesorul, dupa plecarea mea, le-ar fi spus studentilor:Pana maine cautati pe internet , traduceti tot ce gasiti despre Aba ,vreau sa citesc si eu si pe urma sa discutam!"
dora
 
Posts: 3779
Joined: Fri Dec 05, 2003 7:37 am
Location: BUCURESTI

Postby shakalu » Tue Nov 01, 2005 1:56 pm

dora .... mor de ras numai imaginandu-mi un profesor universitar facand chestia asta in fata studentilor sau a internistilor !!! :)))))))))))).... cum dreaq sa-si faca chestia asta egoului propriu si orgoliului ????!!!!!...
ceea ce este insa si mai trist nu este ca nu cauta pe internet ... asta poate fi de inteles ... ceea ce mi se pare al dreaq de trist este ca nu citesc literatura de specialitate si reviste stiintifice !!... si daca despre alte terapii nu exista chestii de specialitate despre ABA exista fara numar ... uita-te doar la raportul postat de jude si tradus de emil_c care a aparut in revista despre retard mintal din america ... si nu este o aparitie singulara.
shakalu
 
Posts: 589
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:45 am

Postby dora » Wed Nov 02, 2005 10:45 pm

Seba,
mi-ai daruit o seara minunata!Tocmai am vazut Lorenzo!
dora
 
Posts: 3779
Joined: Fri Dec 05, 2003 7:37 am
Location: BUCURESTI

Postby seba8nst » Thu Nov 03, 2005 11:01 am

nu am nici un merit! e un film care merita vazut si revazut, mai ales ca este dupa un caz real. lupta trebuie continuata!!
in alta ordine de idei, de curand am aflat printr-un prieten de incredere despre niste produse pe baza de aloe vera, deosebite se pare de oricare altele prin faptul ca vindeca, desi nu sunt considerate medicamente ci suplimente nutritive, numeroase boli f.f.f. grave, inclusiv cancerul. se distribuie printr-un sistem de genul mlm. in general sunt reticent fata de leacuri miraculoase, si nici acum nu stiu ce sa cred, intr-una din revistele lor este publicat un caz de ameliorare a unui caz care ne-ar putea interesa. o fetita de 7 ani cu diagnosticul "retard fizic si psihic, autism electiv, anemie feripriva, dilabie polimorfa", care nu vorbea. dupa 3 saptamani de cura cu 6 din produsele respective, se pare ca fetita vorbea. incerc sa verific autenticitatea acestui caz, fiind deocamdata doar putine elemente de identificare. undeva in moldova, in com Boboiesti, sat pipirig, dar nu stiu judetul. de asemenea diagnosticul autism electiv mi s-a parut ciudat, nemaiauzind pana acum de asemenea termen. din cate m-am documentat pana acum, produsele par a fi bune, fiind 100% naturale, si fara contraindicatii. am decis sa incercam o cura pentru fetita noastra, numai dupa ce ii vom face analiza minerala tisulara si vom merge la controlul periodic de la Budimex, Catalina avand si nefrocalcinoza. nu am de gand sa ii dau deci produsele respective, decat dupa ce o vom consulta pe d-na doctor de la Budimex. daca stiti ceva despre aceste produse, orice informatii sunt binevenite. deocamdata am solicitat si urmeaza sa primesc curand o descriere detaliata a lor, mai ales in privinta compozitiei fiecaruia.
insa voi fi foarte dezamagit daca nu voi putea verifica autenticitatea cazului pomenit mai sus. repet, nu se vorbeste propriu-zis de vindecare, ci numai de faptul ca in 3 saptamani fetita incepuse sa vorbesaca, deci de o ameliorare.
o alta intrebare legata de posibile terapii ajutatoare, a fost cineva dintre voi la clinica TriSan din Bucuresti??
Ok, toate cele bune!!
seba8nst
 
Posts: 209
Joined: Sat Oct 16, 2004 8:46 pm

PreviousNext

Return to GRADINITE,SCOLI, UNIVERSITATI

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron