Departament ABA, Spit Obregia

Moderators: camel, moderators

Postby somalezu » Fri Nov 21, 2008 1:34 pm

Lucrez cu un consultant american si sunt partial de acord cu marius.
Nu orice zboara se maninca - si aveti grija, asta se aplica in ambele sensuri.
Dintre cei doi consultanti de la ABC care vin in Romania, unul stie si mai foloseste uneori (nu stiu cat de bine) ABLL-R, celalalt n-a auzit de VBA si ABLL-R.
Nu stiu de vreun alt consultant strain care sa evalueze copilul folosind ABLL-R. Am auzit ca exista cineva in Romania care lucreaza cu un consultant strain de VB sau VBA (nu am detalii) - din cate stiu eu insa nu a participat la acest topic.
De ce ii dau dreptate lui Marius? Majoritatea consultantilor ABA care vin in Romania sunt specializati pe ABA-Lovaas. Din cate inteleg baiatul lui Marius are probleme doar de limbaj, caz in care consider ca decizia lui de a incerca VB este foarte potrivita.
Asa ca are de ales intre a gasi un consultant strain pe VB (mai rar) sau a colabora ocazional cu o persoana dispusa sa investeasca timp si sa studieze VB.
Experienta mea (limitata) cu consultantul american pe problematica limbajului nu e stralucita (si aici joaca un rol si bariera limbii, pentru ca nu poate sa-si faca o idee directa despre stadiul lui Tudor, practic evaluarea e facuta prin intermediul nostru).
Un expert in VB poate ca ar fi solutia perfecta, doar ca nu orice consultant strain se incadreaza in definitia asta.
somalezu
 
Posts: 284
Joined: Mon Jan 21, 2008 3:39 pm
Location: Bucuresti

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 1:37 pm

Zenobia: mulţumesc pentru invitaţie.

Dr. Nedelcu nu şi-a asumat vreun titlu. Chiar cred că a primit ceva instructaj la UK YAP - sau ceva legături cu UK YAP a avut. Cum are şi cu Santiago de Compostella.

Despre ce legături are cu UK YAP nu cunosc. Despre ce legături are cu Santiago de Compostella ştiu (dar nu pot da detalii, a fost o discuţie privată) - de aceea nu sunt atât de revoltat.

Sunt câteva lucruri care pentru mine cel puţin sunt de la sine înţeles referitor la România. Prezentarea copiată de Dora nu are foarte multă valoare şi nu poate fi luată ca referinţă pentru nimic. Websaitul a fost făcut cât mai pompos, pentru că aşa se înţelege la noi să se facă PR. Se ia un lucru mărunt şi se umflă la proporţii planetare - iar websaitul de la Obregia nu este o excepţie din ce se vehiculează la noi, indiferent de domeniu.

Ia toate websaiturile companiilor IT din România (sunt de meserie şi grăiesc din experienţă) şi să vezi cât de mulţi experţi români există în programare şi tehnologie IT - mai-mai ai zice că Bjarne Stroustroup s-a născut în Colentina (Bjarne e un individ de notorietate mondială în domeniu).

Adevărul: majoritatea companiilor româneşti de IT primesc o comandă (de multe ori de la străini) şi o duc la îndeplinire, "specialiştii" sunt de nivel mediu şi fără experienţă într-un environment IT intensiv (deşi vei găsi certificări ISO de te ia cu ameţeală), iar ce fac multe din super-companiile IT româneşti nu-i foarte diferit de cizmarul sau croitorul din colţ când îi dăm comanda.

Deci, prezentările sunt una, realitatea este alta iar pentru mine diferenţa între cele două este clară. Şi totuşi, în această realitate românească, care are multă pleavă şi puţin grâu, acel grâu - puţin cât este - poate fi extrem de preţios pentru mulţi care nu-şi pot permite mai mult.

Motivele familiei noastre nu doresc să le dezvolt pentru că ţin de anumite experienţe personale care nu sunt relevante pentru ceilalţi părinţi. Însă a spune aceste lucruri despre dr. Nedelcu consider că este relevant - altfel mulţi oameni fără multă dare de mână nici măcar lucrul acesta nu l-ar mai avea: să apeleze la specialiştii români (cu ghilimele sau fără, cum vrei) pentru a-şi ajuta copiii.

Iarăşi, mulţumesc pentru invitaţie (sper să mai rămână valabilă :D ) şi e posibil să te contactez la momentul oportun.
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 1:38 pm

Desperados: eu nu sunt un copil, cum nici ceilalţi părinţi nu sunt. Deci argumentul cum că trebuie să ascult cumincior de glasul "majorităţii" nu funcţionează. Fiecare părinte ştie de copilul său şi numai al său - şi nu cunoaşte situaţia concretă a altuia - chiar dacă a "văzut" o mulţime de "cazuri" la "experienţa" sa într-ale autismului.

Nu am socotit niciodată progresul copilului meu pe ore. Am făcut nişte dări de seamă la multipli de 80 de ore de terapie, după cum fac testări Portage lunar, după cum voi face evaluări ABLLS-R lunar, şi testări VB-MAPP tot lunar, şamd. Se pare că nu ai înţeles ce am scris.

Evaluările trebuie să fie făcute periodic, oricât de sinuoasă ar fi evoluţia copilului - altfel nu au nicio valoare. Periodicitatea testărilor nu invalidează şi nici nu vine în contradicţie cu impredictibilitatea evoluţiei unui autist.

Totuşi, dacă te uiţi pe graficele care există în literatură, un copil care merge pe recuperare are un grafic care, deşi urcă şi coboară la nivel local, are un curs ascendent.

Şi tot aceleaşi materiale spun că, deşi este greu de prezis care va fi recuperat şi care nu, totuşi viteza de acumulare a unui autist poate fi un indicator incipient (dar şi imprecis) al şanselor de recuperare.

Deci, cu toată impredictibilitatea, există totuşi nişte constante în toată această impredictibilitate a evoluţiei copilului autist.
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 1:57 pm

Somalezu: ai pus punctul pe J, Cosmine.

Nu am vrut să detaliez de ce anume nu sunt aşa de dornic să lucrez cu un consultant străin pentru că intuiam că nu voi fi crezut.

Aş merge cu avânt spre consultantul străin în următoarele condiţii:
1) dacă limba mea maternă ar fi engleza - şi deci şi limba maternă a copilului meu.
2) dacă aş locui în Occident.
3) dacă în zona unde aş locui ar exista suficienţi BCBAs de unde să aleg, sau la care să fac switch dacă nu sunt mulţumit de unul.

Niciuna din cele 3 condiţii nu cred că se îndeplinesc.

Asupra punctelor 2-3 aş dezvolta mai mult:
1) Câtă vreme nu pot intervieva mai mulţi BCBAs din care să-mi aleg unul - adică să pot contacta, să zicem, 20 de BCBAs din care să filtrez 10, apoi 4 şi din ăia 1, nu mă bag.
2) Câtă vreme eu nu sunt IN HIS REACH şi nici el nu este IN MY REACH, (şi aici nu vorbesc de telefon, email şi întâlniri scumpe odată la 3 luni, vorbesc de întâlniri săptămânale), iar nu prea-mi vine să mă bag.

Combinat cu faptul că puiul meu face progrese substanţiale, că am şi timp şi posibilitatea să las baltă totul şi să fiu terapeut pentru el, că am acces la informaţie şi putinţa de a procesa acea informaţie, preferăm această cale.

Nu înseamnă că sunt ÎMPOTRIVA consultanţilor străini şi nu vreau să spun că e mai bine să lucrezi cu cei de-aici decât cei dinafară. Nu.

Vreau să spun că nu sunt up-front atât de trilled de variantă întrucât există impedimente obiective (lingvistice, geografice) care fac ca, în cazul meu, impactul să nu fie atât de mare cât m-aş aştepta.

Eu am ales să fie eu tutor - totuşi, n-aş recomanda nimănui asta (caz unic). La fel, eu sunt şi un fel de consultant - la fel, aş recomanda altuia să ia un BCBA dacă poate, cu rezervele de mai sus (a se vedea ce scrie şi Somalezu).

Deci, revenind la topicul iniţial cu dra. Nedelcu şi ABA care se face la Obregia - e puţin în realitate, e adevărat, şi prezentat ca mult. Dar mai bine acel puţin decât deloc.
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 2:03 pm

O mică observaţie: "specialiştii" IT nu au fost puşi între ghilimele pentru a nu jigni pe cineva. Avem industria pe care o avem din pricina condiţiilor obiective de la noi.

Am vrut să subliniez doar diferenţa dintre prezentare şi realitate pe domeniul IT. Deşi programatorii români sunt inventivi, la noi nu există o cultură şi o industrie IT puternică ce să se compare cu cele de prin alte părţi, iar oamenii noştri nu au experienţă în asemenea medii extrem de competitive.

Cam aşa şi cu "industria ABA", doar că lucrurile acolo-s şi mai la început.

Deci dragi confraţi întru IT, nu irosiţi roşiile pe mine :D
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby desperados » Fri Nov 21, 2008 3:28 pm

sfatul pardon sugestia era sa intrebi cat mai multi parinti care au state vechi in ceea ce priveste colaborarea cu consultanti autohtoni si straini
ptr ca experienta lor te poate ajuta sa iei cele mai bune decizii
Nu vrei ....e alegerea ta pur personala, precum este si ce a alegerii unui consultant VBA sau ABA.
aici ai primit niste sugestii, nu acuze, poate ai inteles gresit
desperados
 
Posts: 56
Joined: Mon Jan 28, 2008 4:55 pm

Postby mmaria » Fri Nov 21, 2008 3:59 pm

Marius, consultantul care vine la noi chiar lucreaza cu Mark Sundberg si pot sa il intreb daca i se pare ok sa-l contactezi daca iti doresti acest lucru.
mmaria
 
Posts: 80
Joined: Sat Feb 12, 2005 2:31 pm

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 4:15 pm

MMaria: dacă ai fi spus că lucrează cu Greer, ar fi fost super, dar mă mulţumesc şi cu Sundberg :D .

Da, întreabă-l şi dă-mi de ştire. Şi îţi mulţumesc foarte mult.
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby simona » Fri Nov 21, 2008 5:45 pm

Imi cer scuze ca sunt total off topic, dar chiar vreau sa fac o precizare.

De-a lungul timpului s-au dezvoltat o serie de “modele” de abordare comportamentala:
- DTT
- Lovaas
- CARD
- ABA
- PRT (Pivotal Response Training)
- VB
- CABAS
- Competent Learner Model
- Natural Language Paradigm
- Milieu Language Training
- Incidental Teaching
Or fi si altele, habar nu am. Personal, n-am stat sa le studiez pe toate, dar nu asta e important.
Cartea “Verbal Behavior Analysis” este scrisa de Dr. Greer, “parintele” CABAS (a se vedea www.cabas.com )

E absolute firesc ca fiecare parinte sa se informeze si sa aleaga modelul care raspunde cel mai bine nevoilor copilului, etc.

Cred insa ca, inainte de toate, parintele trebuie sa se asigure ca va avea toate informatiile si resursele necesare pentru inceperea terapiei pe care o alege. Pentru ca e important sa stim cand, cum si ce vom preda copiilor nostri. E adevarat ca e foarte greu sa iti faci o idee despre ce anume vei avea nevoie. Tocmai de aceea este mai usor sa ai indrumare in ceea ce priveste modelul de abordare comportamentala ales. Asa ca Marius, daca va alege CABAS, probabil va avea nevoie si de multe alte carti/ resurse pe CABAS.
simona
 
Posts: 50
Joined: Wed Oct 26, 2005 9:29 am
Location: Bacau

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 6:00 pm

Simona: fac o mică precizare referitor la CABAS.

Din câte am înţeles eu, CABAS este o tehnică de învăţare în clasă. Greer chiar face pioneering în învăţământul "organizat" pentru autistic students. Deci, după înţelegerea mea, CABAS nu este pentru lucrul acasă (cum VBA, aşa cum e descris în cartea sa, ar fi).

Este motivul pentru care nu am cumpărat manualul CABAS al lui Greer. Bine ar fi să apară şcoli CABAS şi în România, dar probabil va trebui să ia 20 de ani.

Dacă greşesc undeva, te rog să mă corectezi.
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 6:01 pm

Am încărcat pachetul nostru VBA pe internet.

Găsiţi legăturile la

http://mariusfilip.blogspot.com/2008/11 ... ge-iv.html

Orice feedback este mai mult decât binevenit.
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby fag10 » Fri Nov 21, 2008 9:01 pm

Am trecut si noi pe la d-ra Nedelc, si am ramas cu un gust amar. Pentru cateva randuri pe o foaie de hartie i-am dat o suma frumusica (ca o fraiera) si la intrebarea daca e bine, a spus ca e ok fiindca daca venea ea acasa imi cerea o alta suma. Si a mai facut un lucru tare rusinos, dar nu vreau sa-l scriu aici ca poate mai ajung pe la dr. Dobrescu (ca de, e cea mai mare "specialista" din Romania) si cum e protejata doctorei, sa nu am ceva probleme.
Norocul nostru a fost ca am fost ajutati de oameni extraordinari, parinti, cel mai mult de Mihaela Stan, si la recomandarea unei doamne cu experienta, mi-am facut singura programele, fac impreuna cu fata care lucreaza cu copilul evaluarile periodice, si stam destul de bine, limbajul a aparut, stalcit, dar total in context si cu mare chef de glume si de joaca, stam foarte prost pe socializare, nu refuza comunicarea si interactiunea cu oamenii, de fapt nu initiaza comunicarea si interactionarea cu alti copii, este foarte timid.
fag10
 
Posts: 57
Joined: Thu Jan 31, 2008 12:10 am

Postby marius_filip » Fri Nov 21, 2008 9:19 pm

Fag10: curios. Eu am vrut să-i dau şi m-a refuzat.

Pentru partea de limbaj poate Verbal Behavior ţi-ar fi de folos.
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

Postby fag10 » Fri Nov 21, 2008 9:44 pm

Poate s-a schimbat intre timp, eu am fost anul trecut prin vara. Poate chiar are o problema medicala mama ei (asa cum mi-a spus dr. Dobrescu) fapt ce a retinut-o in Romania de nu a plecat la sora ei in Spania (nu e delicat sa scriu aici despre ce boala anume a zis dr ca ar avea mama Crinei) si ca acest lucru a facut-o sa se schimbe. Si totusi sa cred ca va supervizeaza fara bani? Sau doar la cabinet nu mai ia bani? Lumineaza-ma ca nu inteleg.
fag10
 
Posts: 57
Joined: Thu Jan 31, 2008 12:10 am

Postby marius_filip » Sat Nov 22, 2008 12:58 am

Fag10: lucrurile cu noi au stat în felul următor.

Voiam să lucrăm cu ea căci ne-a recomandat-o dna. Dobrescu. Am trecut prin testările iniţiale la Obregia, luare în evidenţă, blablabla (tot atunci a avut loc şi episodul de la Căpşunica despre care am scris).

La următoarea vizită am deschis problema colaborării. Ea ne-a zis: fie la cabinet, fie prin firmă. La firmă nu am zone libere, dar am alte colege care vă pot prelua. I-am zis că, nu, vrem cu ea, atunci a zis că bine, nu rămâne decât la cabinet (noi am fi preferat prin firmă, cu vizită săptămânală acasă, dar dacă nu avea disponibilităţi, am acceptat prin cabinet, o dată pe lună).

Atunci am atins şi problema plăţii. Ea a spus că-i acoperit de asigurare, deci că nu e musai să plătim, dar nici nu a dat a înţelege că dacă i-am oferi n-ar accepta.

La încheierea acelei vizite ne-a înmânat manualul lui Lovaas, adică acel material prost tradus şi incomplet, prost paginat şi lipsit de diagrame - fără să aibă secţiunile cu limbajul (obsesia noastră de atunci şi de acum).

Ne-am asigurat că nu are altceva mai bun în materie de Lovaas şi, cum oricum aveam pe comandă să ne vină manualul Lovaas, am pus de am mai comandat unul iute şi i l-am făcut cadou.

Ne-am zis că decât să-i dau un plic, mai bine să-i dau ceva util pentru meseria ei. Poate ai văzut manualul original Lovaas, e mare şi bine editat, nu te dor ochii când te uiţi prin el. Pe lângă manualul Lovaas cred că am mai adăugat o carte - dar îmi scapă acum care.

Deci i-am dat manualul la a doua vizită. La a treia vizită nu i-am dat nimic.

La ultima întâlnire am încercat să-i dau bani, a refuzat categoric, mi-a spus şi mie ca şi ţie că dacă ar fi venit acasă mi-ar fi luat bani (cum e şi normal, am fi fost pe contract), dar aşa este OK - asigurarea plăteşte.

I-am zis că mă voi recompensa altfel. Am uitat să spun că înainte de asta, pe când i-am pomenit de testul ABLLS-R pe care nu-l are (şi de care se pare că nu ştia), m-am oferit să i-l xeroxez fără plată. Mi s-a părut că i-a plăcut gestul meu de ajutor reciproc: ea mă ajută cu experienţa pe care o are, eu o ajut cu materialele pe care oricum le comand pt. mine.

Dar nu am de gând să fac xerox, ci voi face acelaşi lucru: deja am comandat o copie în plus (protocolul şi ghidul) pe care i le voi face cadou.

Deci, nu e fără plată: mă "plătesc" prin cărţi şi materiale, şi consider că ce primeşte de la mine e mai valoros decât echivalentul în bani. Plus că având astea la dispoziţie, prin ea, mai mulţi copii vor fi mai bine ajutaţi.

Şi mai sunt nişte lucruri care explică relaţia noastră foarte bună cu ea:
1) când îmi pică ceva în mână, am grijă să-i rezerv şi ei. I-am făcut, de exemplu, un CD cu toate pozele downloadate de mine de pe Google Images cu ilustrarea celor mai frecvente 1000 de cuvinte (din engleză, că din română n-am găsit).
2) nu mă duc la ea să-mi facă planuri şi programe - astea le fac eu acasă din literatură şi folosind Microsoft Project. Mă duc la ea să-l evalueze pe Eusebiu fie ochiometric fie formal (cum a fost cu testul NEPSY) şi să-mi mai dea idei, sugestii, să-i povestesc ce facem şi ea să-şi dea cu părerea - am mai descoperit bubiţe în terapie aşa.

Cu alte cuvinte, nu-i pretind mult pentru că oricum nu are cum să-mi dea mai mult în 1 h / lună. De când am pus ochiul pe ABA ne-am dat seama că e mult de muncă şi că adevărata povară va trebui s-o ducem noi. Ea ne mai îndrumă, dar trasul în jug (şi cu mapa şi cu sapa) noi trebuie să îl facem. Dar câtă vreme puiul nostru merge bine şi acumulează rapid (şi acumulează, nu glumă!), mi-e clar că nu avem cum să greşim.

Nu vreau să descriu totul roz, există şi lucruri care au lăsat de dorit. Cel mai mult ne-a dezamăgit faptul că nu ştia despre Verbal Behavior - mai ales că limbajul era problema spinoasă a noastră cu care am venit de la început. Însă m-a încântat faptul că este dornică să înveţe despre Verbal Behavior - şi găsesc lucrul acesta remarcabil.

Am mai avut divergenţe pe alocuri (generalizarea SDurilor, importanţa imitaţiei verbale) dar cum avem o relaţie în general foarte bună, divergenţele nu au umbrit relaţia.

Cam asta este cu dra. Nedelcu. Depinde ce primeşti în raport cu ce (poţi să) pretinzi. Dacă am fi angajat-o prin firmă sau dacă ar fi fost un BCBA plătit cu 15000-25000 EUR pe an, ar fi fost cu totul alta situaţia. Dar judecând după cât poate oferi în circumstanţele acestea, e mai mult decât decent. Părerea mea (vorba lui Văcăroiu :D ).
Eusebiu, aproape 5 ani, TSA, face ABA acasă şi va face VBA
Altfel, nu mult mai mult decât http://mariusfilip.blogspot.com
marius_filip
 
Posts: 78
Joined: Thu Jul 24, 2008 4:52 pm
Location: Bucharest, ROMANIA

PreviousNext

Return to CENTRE ABA

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron