recompensarea absentei comportamentului

Moderators: camel, moderators

recompensarea absentei comportamentului

Postby zenobia » Wed Sep 30, 2009 1:11 pm

dragilor, as avea nevoie de cateva sfaturi concrete legate de recompensarea absentei unui comportament. Ma intereseaza parerea celor care au aplicat sau au vazut asa ceva ori idei de materiale/carti unde pot gasi studii de caz, etc.

teoretic, stiu ca trebuie pornit de la recompenjsarea unor intervale foarte scurte de absenta a comportamentului, si apoi se tferce la lungirea lor, dar concret sunt multe intrebari, si nu vreau sa pornesc la drum fara sa stiu cum sa continui.

de exemplu, nu stiu:
- daca incep sa aplic tipul asta de recompensare de dimineata pana seara (foarte dificil) sau doar in sesiunile de lucru sau alte sesiuni decise dinainte.
-daca aplic non-stop, ma tem ca va aparea satietatea de recompense si ca eu voi obosi sa recompensez entuziast de atatea sute de ori pe zi, intrucat intervalul de la care pornim e de 10 secunde (cam atat trece in medie intre doua comportamente agresive; sigur, exista si perioade mai lungi in care nu se manifesta, dar nu ma pot baza pe asta)
-apoi, recompensa trebuie anuntata din timp? nu inseamna deja bribery? copilul poate decide ca nu-i place recompensa anuntata si poate continua sa se manifeste cum ii place
-ce fac daca apare comportamentul agresiv mai devreme de intervalul decis ca fiind minim? anunt copilul ca a pierdut recompensa?

cum am spus, as vrea sa stiu daca cineva a folosit tipul asta de interventie si a functionat.

multumiri multe!
zenobia
 
Posts: 188
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Postby Zugoor » Wed Sep 30, 2009 2:26 pm

Buna Zenobia
Noi am avut o astfel de interventie si a functionat f bine.Eu iti povestesc cum am aplicat-o noi,si tu eventual o traduci in timpii si comportamentele voastre.
Am avut un singur comportament target(muscatul manutei).
Sa incerc sa iti raspund in paralel si la intrebari
1. Nu am aplicat interventia de dimineata pana seara,si nici in sesiuni.Pur si simplu,identificam elementele premargatoare ale comportamentuli,si incepeam interventia pe loc.
2.Identificam cea mai puternica recompensa pt el(pringles),setam timer-ul la 10 min,si sa bipaie la fiecare 1min,Ii ARATAM CARE E RECOMPENSA PE CARE O VA PRIMI,ii explicam ca o va primi daca ,pana atunci cand timer-ul va face bip el nu isi va musca manuta(si ii aratam pe mine cum ma musc).Poate suna a mita,dar el trebuia sa stie pt ce se straduieste,daca merita,si asta il ajuta sa lupte cu autostimularea
3.Daca pana se aude bip-ul apare comportamentul,timer-ul e resetat,si incepe din nou cronometrarea minutului.La noi o singura data s-a intamplat,si nu s-a mai repetat.El nu pierde recompensa ,dar trebuie sa "se abtina" din nou pt ea.
La sfarsitul celor 10 minute,avea un timp al lui,in care,chiar de aparea comportamentul,nu il mai cronometram,doar il opream.
Am uitat sa spun,pe toata durata celor 10 min,il recompensam verbal,ca e puternic si ca nu isi musca manuta.

Interventia nu a fost programata pt tot parcursul zilei,ci doar 4,5 astfel de interventii pe zi.Surprinzator,ea a fost eradicata ff repede,adica prima zi am aplicat-o de vreo 2 ori,a doua zi la fel,si apoi f rar.Sa il fi vazut micutul cum se lupta cu el,isi framanta manutele si inainte sa bipaie timmer-ul de 1 min,era cu ochii la chips.

Asta am facut noi.Daca ai intrebari,te rog.
Zugoor
 
Posts: 209
Joined: Mon May 01, 2006 9:29 pm
Location: iasi

Postby zenobia » Wed Sep 30, 2009 3:12 pm

Zugoor, multumesc f mult!

am priceput acum cum decurge treaba, dar un singur element nu il pot pune in aplicare: nu pot anticipa momentul manifestarii comportamentului.

La noi a luat mare amploare agresivitatea (lovit cu palma sau cu orice obiect tinut in mana, tras de par, muscat, trantit usi/obiecte, etc, etc). Dar poate ca ar trebui sa ma fixez pt inceput pe un singur comportament din toate astea, desi sunt inrudite..

inteleg ca voi nu ati folosit tokeni, nu? adica n-ati mai avut nevoie sa diminuati recompensa?
zenobia
 
Posts: 188
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Postby Zugoor » Wed Sep 30, 2009 6:44 pm

Nu am folosit tokeni pt asta.Urma sa crestem treptat intervalul cu cate 10 sec,deci 1 min si 10 sec pana la bip,dar nu a mai fost cazul.
Desi comportamentele sunt inrudite,o idee ar fi sa te fixezi pe cel mai puternic,si dupa ce il rezolvi,pe urmatorul.De ex.noi am avut asa,lovit uereche(cel mai puternic),legat de muscat manuta(mijloc),si framantat manute(mai mic).Incepea sa se agite,framanta manute,ajungea sa-si muste mana,si in scurt timp isi lovea urechea.Cand am eradicat lovitul urechii,targetul urmator a fost muscatul manutei.Dar,avantajul era ca am putut anticipa.

Acum,noi am incercat si ceva de genul tablitei de tokeni pt o lista de 3 sau 4 comportamente.Aveam tablita de 10 tokeni,o lista alaturi cu comportamentele scrise mare(genNU AI VOIE SA ARUNCI JUCARII),si o recompensa la sfarsit pt cei 10 tokeni.Am inceput cu 1,2 tokeni,ii spuneam ca l-a primit pt ca NU a facut chestiile alea,si recompensa.Urma,firesc,sa crestem intervalul in care sa-i primeascaDAR...din cauza ca nu s-a lucrat bine pe acel sistem(de altfel f bine gandit),el nu a priceput mare lucru,asa ca doar credea ca trebuie sa-i pice recompensa aia,dar nu stia pt ce.Daca te lamureste cu ceva asta,m-as bucura.Daca nu,poate iti explica cineva care a lucrat sistemul ca la carte.Daca nu,incerc sa aflu detalii sa te lamuresc mai bine.
Zugoor
 
Posts: 209
Joined: Mon May 01, 2006 9:29 pm
Location: iasi

Postby shakalu » Wed Sep 30, 2009 10:28 pm

l-am folosit si noi pentru mai multe : pentru nedat (falfait ) din manutze , pentru nearuncat ochelarii de la ochi ca si pentru multe altele ...

noi am procedat in felul urmator : setam inainte recompensa in functie de preferintele lui cele mai puternice din perioada respectiva si foloseam in general ceva mai mult decat frimituri . in sensul in care foloseam bucati mai mari de ciocolata pe care o adora . apoi asteptam sa se intample evenimentul si actionam cu prompt - spre exemplu il lasam sa falfaie din maini si apoi il opream si il tineam de maini 20 de secunde si apoi il laudam ca a reusit sa nu mai falfaie si il premiam . apoi il lasam singur alte 20 de secunde si daca nu falfaia il premiam din nou ... faceam chestia asta pe perioade determinate de timp , cel mai adesea in pauzele mari dintre sesiuni sau seara dupa cea de a doua sesiune . in ziua urmatoare setam 30 de secunde si procedam la fel (de fiecare data cu prompt ) . in restul timpului daca il apuca falfaiala nu ii spuneam nimic , doar il restrictionam sa o mai faca ...

sper sa te ajute
shakalu
 
Posts: 589
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:45 am

Postby zenobia » Thu Oct 01, 2009 7:36 am

multumesc, shakalu! lucrurile imi sunt deja mai clare acum.

mai am doua intrebari:
- ati folosit si voi timer?
- ce-as putea face in cazul unui comportament autostimulativ VOCAL (pe care nu-l pot prompta sa se opreasca)?
zenobia
 
Posts: 188
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Postby shakalu » Thu Oct 01, 2009 10:34 pm

timer de care sa fie si copilul constient ....aaaa.... nu , nu imi amintesc sa fi folosit .....

mda... autostimulativ vocal . am sa ma gandesc . nu ne-am confruntat cu asta . sau ma rog , doar cu ceva similar. respectiv cu rasul . mai ales in sesiune radea nervos si ignora sd-urile . dupa multe saptamani de munca am realizat ca facea asta ca sa ne enerveze si am adoptat doua variante . in prima cand incepea el sa rada radeam si noi ceea ce l-a surprins foarte tare . apoi am realizat ca nu asta e calea si nu ii mai ofeream nici un pic de satisfactie ... pur si simplu continuam de parca el era extrem de atent ...
daca e insa autostimulativ e mai complicat caci insasi autostimularea creeaza placere suficienta . eu zic ca mai intai sa va asigurati ca e vorba de autostimulare si ca nu e vorba de o chestie care apare in contexte similare .

daca e totusi autostimulare am sa ma mai gandesc .
shakalu
 
Posts: 589
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:45 am

Postby bi » Fri Oct 02, 2009 7:10 am

Buna,
aceeasi problema avem si noi, cu comportamnetele ce deriva f mult din hiperchinestimul lui Emi: nu poate sta pe scaun,mai ales cand in fata lui nu e masa, sau tutorele e la dist mai mare. Se ridica si topaie, plus ca da si din maini.
M-am gandit tot asa, sa il premiez la inceput p tfaptul ca sta pe scaun cuminte. Dar eu credeam ca perioada in care trebuie sa aplic trebuie sa fie mult mai mare, de cateva ore pe zi. Deci, ca concluzie la ce ati scris voi, incepem cu perioade mai scurte..
Sper sa reusim sa ii diminuam aceasta topaiala.
bi
 
Posts: 161
Joined: Tue Nov 01, 2005 12:04 pm

Postby zenobia » Fri Oct 02, 2009 9:24 am

shakalu wrote: eu zic ca mai intai sa va asigurati ca e vorba de autostimulare si ca nu e vorba de o chestie care apare in contexte similare .



da, ai dreptate, o sa ma mai gandesc, s-ar putea doar sa semene...
zenobia
 
Posts: 188
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Postby gamara » Fri Oct 02, 2009 8:23 pm

M-am gandit tot asa, sa il premiez la inceput p tfaptul ca sta pe scaun cuminte.

Ceva de genul asta am facut si noi. Am facut un mic exercitiu de stat cuminte la masa. Copilul nu trebuia decat sa astepte cuminte, timp in care tutorele isi facea de lucru prin camera, aparent neatent la copil, dar recompensand din cand in cand verbal pe copil pt ca astepta, pentru ca la sfarsit sa vina recompensa mare, pentru asteptat tot intervalul stabilit. Nu am folosit un timer ce sa evidentieze intervalul scurs, si am crescut incet, incet intervalul pana la primirea recompensei. Ulterior am inceput sa crestem si distanta, ba chiar tutorele a iesit din camera pentru a aduce aparent ceva din alta camera. Suportul verbal, de lauda pentru statul in scaun la masa, a fost esential in cazul nostru.
Dar pauzele au fost tot timpul momentele lui de relaxare, si beneficieaza la maxim de ele, sarind cat poate de mult pe trambulina in timpul lor.
gamara
 
Posts: 127
Joined: Tue Jan 01, 2008 8:53 am
Location: Timisoara

Postby zenobia » Sat Oct 03, 2009 7:51 am

gamara, si ce faceati daca in intervalul respectiv nu astepta frumos? ati avut tokeni? stia de la inceput ce recompensa il asteapta daca sta cuminte?
zenobia
 
Posts: 188
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Postby gamara » Sat Oct 03, 2009 7:08 pm

atunci nu foloseam tokeni sau tabla de premiere. rares stia ce recompensa urma sa primeasca, pentru ca, dupa cum am zis, la inceput acest exercitiu a fost chiar un program pentru el (initial recompensa a fost edibila, insotita intotdeauna de una sociala, pentru ca incet incet cea edibila sa dispara, inlocuita complet de cea sociala).
si acuma rares primeste in continuare recompense sociale pentru faptul ca asteapta cuminte in camera sau pe scaun, la lectie.
in momentul cand tabla de premiere a devenit un sistem de premiere obisnuit, am inceput sa folosim tokenii si pentru premierea atitudinii pozitive a lui rares, de a veni singur in camera, nepromptat, si pentru ca a participat frumos la lectie. noi am folosit chiar, dupa o perioada, si recompensa negativa: i-am luat din tokenii castigati pentru manifestarea unui comportament nedecvat. a functionat foarte bine.
gamara
 
Posts: 127
Joined: Tue Jan 01, 2008 8:53 am
Location: Timisoara

Postby zenobia » Sun Oct 04, 2009 8:17 pm

Multumesc pt toate sfaturile primite. Acum mi s-a lamurit, in mare, cum trebuie intervenit.

Ma straduiesc acum sa selectez comportamentul cu care sa incep si am o dilema. As fi vrut sa incep cu ora de masa, care e foarte dificila pt mine (mai ales cand nu am tutori si sunt ocupata si cu ceilalti 2 copii), dar atunci se manifesta un conglomerat de comportamente negative: zgariat, lovit cu palma, impins obiectele de pe masa, rasturnat farfuria, batut cu lingura in farfurie, aruncat mancarea pe jos.

Daca aleg un singur comportament a carui absenta sa o recompensez, raman toate celelalte, si nu prea am cum sa premiez un copil care se da in asa spectacol, chiar daca nu a zgariat. Pe de alta parte, daca incerc sa o premiez pt ca "e cuminte" sau "mananca frumos", mi se pare prea generala remarca si poate ea nu intelege exact ce ar insemna cuminte pt mine.

Aveti sugestii? Multumesc.
zenobia
 
Posts: 188
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Postby shakalu » Sun Oct 04, 2009 8:45 pm

zenobia , ceea ce ai descris tu seamna mai degraba cu tantrum ( criza de nervi ) decat cu o autostimulare si daca spui ca e vorba de momentul mesei si se manifesta ca atare e evident ca ca e un protest oarecare . incearca sa prorgamezi masa cateva zile la o ora la care sa ai ajutoare si sa poti reactiona ... si abia dupa ce rezolvi revii la singura la ora de masa :

cred ca cel mai important e sa aflati d c face asa . ce urmareste de fapt : sa nu manance , sa manance doar ce vrea , sa fie lasata in pace , sa fie bagata in seama , s.a.m.d. si abia apoi sa intervii in functie de stimulul care o face sa reactioneze.
la capitolul tantrum ai cateva variante :

- sa ignori cu desavarsire ceea ce face , fara sa-ti tresara nici un muschi pe fata si sa-ti vezi de treaba ca si cum ea nu ar fi facut nimic
- sa o pui in time out
- sa folosesti recomenpesa negativa . in cazul dat poti pune sa stearga ce murdareste/darama sau daca isi da farfuria cu mancare pe jos sa te prefaci ca nu ai observat ca si-a aruncat farfuria si sa-i pui mancarea ca si cum farfuria ar fi acolo ... sau eventual sa-si piarda pur si simplu respectiva masa sau orice masa in care nu e cuminte ....
shakalu
 
Posts: 589
Joined: Tue Sep 23, 2003 11:45 am

Postby zenobia » Sun Oct 04, 2009 10:19 pm

Nu, nu e o criza de tantrum :D stiu bine ce zic. Sunt comportamente de enervare, dar sunt si comportamente care au devenit reflex.

De exemplu zgariatul: e adevarat ca zgarie daca ii zic ca nu avem iaurt (care ii place la nebunie) sau daca ii atrag atentia ca a facut ceva nelalocul lui, dar zgarie si daca stau langa ea si o ajut sa manance sau daca ii dau mancarea preferata... pur si simplu a devenit un obicei! Ori de cate ori ajung in preajma ei, intinde mana si zgarie. Chiar daca trec pe hol pe langa ea si ma duc in treaba mea...

Time-out am incercat, a fost un esec.

Nu pot ignora, am incercat o vreme, dar cum mare parte sunt agresiuni si se intampla de zecide ori pe zi, am ajuns cu nervii la pamant. Doar daca intinde mana spre mine ma feresc, desi uneori vrea sa ma mangaie...

Orice forma de pedeapsa o intarata. Am observat ca vorba buna si accentul pe partea pozitiva o ajuta sa se controleze mai bine, de-asta insist sa recompensez absenta.
zenobia
 
Posts: 188
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Next

Return to ABA APLICATA

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron